Deze website gebruikt cookies. Cookies zijn kleine tekstbestanden die we op uw computer plaatsen om uw gebruiksgemak op onze website te verbeteren. We gebruiken sessie cookies en permanente cookies. Dat doen we om uw voorkeurinstellingen te onthouden en om te weten dat u akkoord ging met het gebruik van cookies. Derden op onze website gebruiken mogelijk ook tracking en nog andere cookies. Klik hier voor ons volledig cookiebeleid en meer info over cookies.
Ik ga akkoord met cookies

*

Auteur Topic: Klachten over vzw De Link hier welkom  (gelezen 6888 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bokkerijder

  • Gast
Klachten over vzw De Link hier welkom
« Gepost op: 7 april 2006, 18:25:53 »
Uit goede bron bereikte mij net het nieuws dat een aantal ontevredenen die een opleiding volgden bij de Link vzw daar omwille van hun kritische houding zijn buitengewerkt.
Deze mensen kunnen hier altijd even reageren.  HEt beste is natuurlijk als zij zich op deze site registreren, maar het is niet verplicht.

Er kan ook privaat contact opgenomen worden.

Maar laat jullie frustraties en klachten hier gerust de vrije loop.

Bokkerijder.

Bokkerijder

  • Gast
RE: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #1 Gepost op: 8 april 2006, 13:05:33 »
Wat we hen zelf verwijten is alleszins al een totaal gebrek aan gevoel voor humor.  Toen één van onze woordvoerders met een paar militanten een lege chocopot overhandigde aan Lut Goossens van De Link vzw, waren de kritieken in de pers dan ook niet van de lucht.  Het Vierde Wereld Syndicaat werd er door Lut Goossens onmiddellijk neergezet als een bende 'gefrustreerde anarchisten', 'extremisten' en 'fundamentalisten'.  Dat duidt op een absoluut gebrek aan humor en zelfkritiek.

Waar we ook niet blij mee waren is dat er op de bijeenkomst van De Link met het Vlaams Netwerk schijnbaar een blad is verspreid met roddels over het VWS, en wij mochten, ondanks het feit dat we ons ingeschreven hadden, niet binnen.  De politie stond al voor de deur toen wij er aankwamen om tegen deze ondemocratische gang van zaken te protesteren. 

Ook bereikten ons in het verleden al meer geruchten over de zinloosheid van een opleiding tot 'ervaringsdeskundige in de armoede', omdat het meestal toch maar leidt tot tijdelijke nepcontracten die voor de personen die de opleiding van meerdere jaren hebben afgemaakt niet veel soelaas bieden.  Meestal, als ze al tewerkgesteld worden, zal het niet voor lange duur zijn.  Ook zou het leiden tot een verdere stigmatisering van de opgeleiden in kwestie.  Graag zouden wij die geruchten eens bevestigd  willen zien door anderen, en niet alleen door onszelf. 

Nog een bijkomende kritiek is dat de 'opleiding tot ervaringsdeskundige' er zeker niet toe mag leiden dat alle andere armen, die niet gekeurd zijn door L.Goossens en haar bende, zomaar buitengesloten kunnen worden.  En daar lijkt het meer en meer op. 
« Laatst bewerkt op: 6 december 2016, 21:32:26 by Twan »

Offline Karma

  • boefer
  • ***
  • Berichten: 113
RE: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #2 Gepost op: 9 april 2006, 12:01:36 »
Citaat van: Bokkerijder
Toen één van onze woordvoerders met een paar militanten een lege chocopot overhandigde aan Lut Goossens van De Link vzw, waren de kritieken in de pers dan ook niet van de lucht.  Het Vierde Wereld Syndicaat werd er door Lut Goossens onmiddellijk neergezet als een bende 'gefrustreerde anarchisten', 'extremisten' en 'fundamentalisten'.  Dat duidt op een absoluut gebrek aan humor en zelfkritiek.

tja, die pot was dan ook LEEG he.
« Laatst bewerkt op: 6 december 2016, 21:34:07 by Twan »

Bokkerijder

  • Gast
RE: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #3 Gepost op: 11 april 2006, 12:31:27 »
Citaat van: Karma
Citaat van: Bokkerijder
Toen één van onze woordvoerders met een paar militanten een lege chocopot overhandigde aan Lut Goossens van De Link vzw, waren de kritieken in de pers dan ook niet van de lucht.  Het Vierde Wereld Syndicaat werd er door Lut Goossens onmiddellijk neergezet als een bende 'gefrustreerde anarchisten', 'extremisten' en 'fundamentalisten'.  Dat duidt op een absoluut gebrek aan humor en zelfkritiek.

tja, die pot was dan ook LEEG he.

Tof dat je er bent, Karma.  Ik ben momenteel vreselijk ziek (zware griep of zo)  Dus het kan zijn dat de pers een dagje vertraging oploopt .  Ik zal zien wat ik kan doen, maar ga me niet forceren.
« Laatst bewerkt op: 6 december 2016, 21:34:24 by Twan »

debbie

  • Gast
RE: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #4 Gepost op: 12 april 2006, 13:07:59 »
Het beeld dat ik heb van de Link is het volgende: De Link gaat er vanuit dat armen getraumatiseerd zijn en deze trauma's eerst moeten verwerken. Dat armoede sporen nalaat en invloed heeft op mensen geloof ik wel, dat sommigen door allerlei gevolgen van armoede getraumatiseerd zijn geloof ik ook wel. Maar als men al de studenten overtuigd van het feit dat ze getraumatiseerd zijn, doet men niet aan traumaverwerking maar aan traumaversterking. Dat is mijn indruk maar ik ben dus nooit leerling geweest in de Link en heb mijn oordeel dan ook vanuit allerlei zaken die me al verteld werden door studenten en door al de zaken die ik al gelezen heb op internet en in boeken die verschenen zijn.
Corrigeer me maar als ik het bij het verkeerde eind heb.

Offline kameleon

  • dakloze
  • *****
  • Berichten: 624
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #5 Gepost op: 17 augustus 2008, 02:10:03 »
Ik kwam toevallig op het begrip 'ervaringsdeskundige in de armoede' uit. Waaw, echt iets voor mij, ik werd al laaiend enthousiast.
VZW de Link biedt die opleiding aan merk ik. Opleiding ? En die duurt dan nog eens 4 jaar ?  Is dit een grap ofzo ?

Blijkbaar leven ze daar met de gedachte dat 'een arme' iemand is die niets van budgetbeheer kent, asiociaal is en niet weet hoe hij zijn tandenborstel moet vasthouden. Ik voelde me enorm beledigd nadat ik die website bezocht had. Ze willen je daar met jezelf confronteren. Waarom ? Ik word elke dag al genoeg met mezelf geconfronteerd door mijn 'welstellende' medemens. Alsof je een probleem bent dat zich dringend moet herpakken.  ::)

"Het is een existentieel verlangen van de mens om erbij te horen. Door onze samenlevings-structuren sluiten we de armen uit. Dit heeft als gevolg dat wij bij deze mensen een versterkt verlangen installeren om er toch bij te horen. Om dit te realiseren zien we dat armen dat wat ze kennen (zie kenniskloof) van de middenklasser gaan overnemen, namelijk de uiterlijk waarneembare zaken: een dure auto, een GSM, een duur trouwkleed,..."

Foert, veel te laat nu, maar dit zegt alles. Ik heb nog geen enkele dag in heel mijn leven boven mijn stand geleefd. Mensen die meer geld uitgeven dan ze hebben zijn ziek en niet arm.





   

Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #6 Gepost op: 17 augustus 2008, 09:31:00 »
tja kameleon - weet je - drie jaar geleden denk ik nu ongeveer, was die pagina vd link op de vdab site zowat de eerste pagina die ik vanop mijn eerste eigen internetlijn bezocht - ik kende toen nog in het geheel niks van internet.

ik was toen zo gepikeerd dat ik direct een topic startte op het vdabforum met de titel "verwijder deze pagina onmiddelijk van de vdab website"

dat werd algauw de meeste hevige discussie die er daar was en scoorde 300 reacties ofzo ( wat daar een absoluut record is )

er kwam een opgeleid ervaringsdeskundige vd vdab meediscussieren en uiteindelijk is lut goossens er zelfss zelf verschenen en heeft er toegegeven dat de tekst idd stigmatiserend is maar hij is wel gewoon blijven staan

nog later werd ik erop gewezen dat deze tekst door armen vd link zelf is opgesteld maw eigenlijk gaat het over zelfstigmatisatie, een bedje waarin idd nogal wat armen ziek zijn

enfin voor mij is het al lang geen taboe meer om te stellen dat er armen en armen zijn - armen zijn zeker geen homogene groep, er is geen gemeenschappelijke cultuur - buiten weinig geld hebben zijn er geen gemeenschappelijke kwaliteiten

de armen die een opleiding bij de link volgen hebben in ieder geval zowieso een lagere intelligentie en zijn armen die niet bij machte zijn om datgene in vraag te stellen wat zg autoriteiten hen aanbrengen

en dat begint al bij het concept vh opleiden tot ervaringsdeskundige zelf - moesten ze nu nog spreken over het opleiden VAN ervaringsdeskundigen tot daar aan toe maar op deze manier trekt de link enkel mensen aan die accepteren dat een opleiding iemand tot ervaringsdeskundige kan maken of die te weinig assertief zijn om dit in vraag te stellen of en die ben ik ook al tegengekomen, die denken van laat ze maar denken dat ze het weten, intussen geraak ik wel overal binnen met dat diploma - zo iemand kan een prima infiltrant en informant en lobbiest zijn maar is meestal dan weer ongeschikt als militant. Daarvoor hebben we het type nodig dat verontwaardigd en openlijk reageert als ze die pagina daar zien op de vdab site en waarin enkele armen van de link ons allemaal beledigen en stigmatiseren en over één en dezelfde kam scheren.  

Laat ik het zo zeggen dat ik mij normaal gezien een paar jaar geleden bij het vlaams netwerk en de link vzw zou hebben aangesloten - moest ik tesamen met anderen niet verontwaardigd geweest zijn over hun "werking" en hun "visies" want laat het nou net vanuit die verontwaardiging zijn dat het vws werd opgericht  :D
« Laatst bewerkt op: 1 april 2011, 20:25:24 by Thierry »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #7 Gepost op: 17 augustus 2008, 09:46:42 »
jep we zijn opgericht omdat het vlaams netwerk en de link vzw niet deugden - anders had het vws gewoon niet bestaan  :D

enkele verschilpunten

1.
- het vlaams netwerk is een overlegorgaan en heeft overleg als doelstelling

- het vws heeft een overlegorgaan - dat dient om te overleggen aangaande het bereiken vd doelstelling - namelijk armoede beeindigen


2.

- het vlaams netwerk zoekt naar een oplossing voor armoede maar gaat er tegelijk vanuit dat armoede een voldongen feit is

- het vws heeft een oplossing voor armoede en gaat er vanuit dat armoede een keuze is vd maatschappij - het gevolg van de keuze voor een fout economisch systeem dat toestaat om armoede te veroorzaken en in stand te houden - dit door het monopoliseren van de natuurlijke hulpbronnen, die natuurrechtelijk gezien gemeenschappelijk bezit zijn - aangezien het vws uitgaat vd oplosbaarheid vd armoede streeft het vws bovendien haar eigen maatschappelijke overbodigheid en ontbinding na.

3.

- het vlaams netwerk en de link gaat uit van empowerment vd armen

- het vws gaat uit van selfempowerment vd armen

het vlaams netwerk ziet armen als mensen die van nature hulpbehoevend zijn en dat ergens altijd zullen blijven en waar dus iets ingestoken ( empowerment ) moet worden

het vws ziet het grootste gedeelte vd armen als potentieel zelfredzaam - als hun die mogelijkheid maar niet wordt ontnomen - zoals in de huidige maatschappij wel wordt gedaan - wat dan ook de oorzaak is van hun armoede

4.

- het vlaams netwerk wil armen tot opvoeders opleiden van hun lotgenoten en gaat daarbij uit van assimilatie vd armen aan de maatschappij - aan hun cuiltuur als niet armen - armen zijn mensen die geleerd moet worden hoe ze in deze moderne maatschappij kunnen overleven.

- het vws wil armen zoals ze zijn en met behoud van hun eigenheid ( bvb amaterialisme ) doen deelnemen aan de maatschappij en vooral ook aan s lands politieke besluitvorming en bestuur  - armen zijn de enige overgeblevenen die deze moderne maatschappij nog menselijkheid kunnen leren  

armoede is geen ziekte vh individu - armoede is een ziekte vd maatschappij !!!

het vlaams netwerk en de link vzw behandelen de arme

het vws behandelt de maatschappij  >:D

« Laatst bewerkt op: 1 april 2011, 20:27:36 by Thierry »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #8 Gepost op: 17 augustus 2008, 10:02:06 »
en nog een heel belangrijk verschil punt ligt hem hierin dat het vlaams netwerk en de link vzw cultureel marxistisch is en het vws niet

dat de link vzw armenvertegenwoordigers op domheid selecteert

en het vws op intelligentie

dat de link vzw onze domsten verenigd en het vws de slimsten

jaja ook de vierde wereld heeft dus een intellectuele elite en deze intellectuele elite heeft drie jaar geleden besloten om als tegenpool van de link vzw en het vlaams netwerk het vierde wereld syndicaat op te richten om daarmee de maatschappij een geweten te schoppen ipv armen die het zo al moeilijk genoeg hebben met nog wat meer verwijten en stigmas lastig te gaan vallen ::)

ik weet het maatschappijtje - je bent dat niet gewend he - armen die zichzelf intellectuele elite enzo durven noemen - die menen dat ze een zieke maatschappij van hebzucht en materialisme kunnen genezen - en zelfs dat zij de enigen zijn die de maatschappij hiervan kunnen genezen

wel nu wen er maar aan want wij stoppen er niet meer mee en zullen hoger en hoger van onze toren beginnen blazen >:D >:D >:D


 :D

« Laatst bewerkt op: 6 december 2016, 21:41:25 by Twan »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #9 Gepost op: 17 augustus 2008, 10:41:18 »
jaja en heb wel zin om erover door te bomen nu we dan toch vertrokken zijn ;D

armen kunnen eigenlijk kiezen wat ze doen in vlaanderen

- naar de bijeenkomsten van het vlaams netwerk gaan en daar dan braaf collages knippen en plakken zoals kleine kinderen in de kleuterklas - en pannekoeken mogen eten en dan een aai over je bol krijgen - terwijl men dan achter je rug om intussen je bestuur kiest - zonder dat jij er zelfs iets van afweet - dat er verkiezingen zijn enz

- of bij het vws gaan en in het hol vd leeuw worden gestuurd en gans in je eentje bart somers op zijn "eigen" congres op zijn plek gaan zetten aangaande zijn haatzaaiende uitspraken over werklozen - of bert anciaux op zijn plaats zetten - of mss trekken we morgen wel naar knokke - om eens dag te gaan zeggen aan meneer lippens  ;D - wie weet ?    Bij het vws is echt alles mogelijk ;D ;D ;D
« Laatst bewerkt op: 17 augustus 2008, 10:43:56 by kobaf »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

Offline sonneke

  • blueke
  • *
  • Berichten: 85
  • Geslacht: Vrouw
  • Liefs voor allen Sonneke
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #10 Gepost op: 17 augustus 2008, 11:13:16 »
Kan het weer niet meer
gedichten en rijmen en zo meer  :D

Komt er van, door onze domheid
kunnen we niet slim zijn

Maar laat ze ook graag een poepje ruiken
Zo dat meer en meer mensen toch deze site gebruiken  :-*

Iedereen is hier zichzelf
Hier kijken we allemaal in dezelfde spiegel
en zijn allemaal gelijk
Want hier kan je alles kwijt

Alleen slimme gaan door
Maar de echte armen gaan ervoor  :D

Die vechten met heel hun hart
En dat is onze grootste kracht

Het is soms verdomd heel erg moeilijk  >:D
en toch door te vechten is het doenlijk

Maar laten ons niet meer op onze kop zitten
Dat is om te stikken

We gaan vooruit voor de buit
Waar we recht op hebben

Is dat nu zo moeilijk te verstaan
We laten ons niet meer verslaan

Liefs Sonneke  :-*

ALLEN VOOR EEN, ALLEN TEGEN DE ARMOEDE !





Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #11 Gepost op: 17 augustus 2008, 11:21:48 »
het vlaams netwerk is een onderdeel van een maatschappij die kiest voor armoede en die via dergelijke organisaties armen behandelt om zodoende niet in eigen boezem te moeten kijken en om zo op kosten vd belastingbetaler te doen alsof ze iets aan armoede probeert te doen

bij het vws zijn wij het als armen die de maatschappij behandelen - de behandeling die de maatschappij ons wil opleggen radicaal afwijst - en de maatschappij aanzet tot assimilatie aan en vooral verdraagzaamheid tov de andersrijken die wij tenslotte zijn

deze maatschappij is ziek - omdat ze van iedereen een materialistische, commerciele en egoistische ingesteldheid eist en minder en minder toestaat dat wie wel moreel ontwikkeld is nog kan leven

als de maatschappij erin slaat om de armen uit te roeien dan roeit ze haar eigen menselijkjheid uit - haar eigen humanisme - er zal dan geen sprake meer kunnen zijn van een posthumanistische maatschappij - wel van een neofascistische !!!

in die zin zijn de armen de kers op de taart - de mayonaise op de frieten - de verworpen hoeksteen die teruggevonden moet worden en in ere hersteld - haal de armen weg en de maatschappij is smakeloos en dood - jaja ze hebben ons dik nodig want zonder ons wordt het hier een groot stinkend werkkamp waar geen boom meer rechtstaat

« Laatst bewerkt op: 6 december 2016, 21:43:56 by Twan »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

Offline kameleon

  • dakloze
  • *****
  • Berichten: 624
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #12 Gepost op: 17 augustus 2008, 11:40:22 »


- naar de bijeenkomsten van het vlaams netwerk gaan en daar dan braaf collages knippen en plakken zoals kleine kinderen in de kleuterklas - en pannekoeken mogen eten en dan een aai over je bol krijgen - terwijl men dan achter je rug om intussen je bestuur kiest - zonder dat jij er zelfs iets van afweet - dat er verkiezingen zijn enz


Wordt de dag van de armoede ook door hen georganiseerd ?
Die dag verschijnt er altijd veel materiaal in de pers. Ze laten armen aan het woord die bijna niets dan goed spreken over alle sociale diensten waarbij ze terecht kunnen. Die kunnen dat toch niet menen ? Is het die andere soort type armen waarover je het hebt ? 

Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #13 Gepost op: 17 augustus 2008, 11:52:24 »
Wordt de dag van de armoede ook door hen georganiseerd ?
Die dag verschijnt er altijd veel materiaal in de pers. Ze laten armen aan het woord die bijna niets dan goed spreken over alle sociale diensten waarbij ze terecht kunnen. Die kunnen dat toch niet menen ? Is het die andere soort type armen waarover je het hebt ? 
17 oct de internationale dag van verzet tegen armoede werd ooit gestart door een frans geestelijke genaamd, pierre wresinsky die tevens oprichter is van atd vierde wereld waarvan tevens een afdeling bestaat in vlaanderen - die idd lid is van het vlaams netwerk en daar zelfs één vd grootsten orgs is die het meeste subsidies vangt voor volstrekt nutteloze zaken.

ik denk dat atd vierde wereld zoals al die initiatieven oorspronkelijk met goede bedoelingen is gestart maar meer en meer zijn de armen gasten geworden in de werkingen van al die verenigingen ipv actoren, organisatoren

ook het vlaams netwerk had een voorganger genaamd het vlaams forum armoedebestrijding en volgens wat ik daarvan hoor ging het er daar in het begin nog veel basisdemocratischer aan toe

En inderdaad ze durven enkel papegaaiarmen aan het woord laten - want anders zouden ze hun subsidies wel eens kunnen kwijtgeraken he

vandaar dat vws ook alle subsidies, voor zover we ze al zouden krijgen weigert
en vandaar ook dat de oprichters van vws er streng over waken dat vws niet dezelfde kant op zal gaan als atd vierde wereld en dat dus de armen het vws blijven besturen en leiden en er de ondubbelzinnige baas in zijn en blijven.

Momenteel ben ik zowat algemeen woordvoerder van vws bvb - en als er morgen een arme is die daar vaardiger in is dan ik zal ik met plezier voor hem/haar opzij stappen - maar ik zal nooit opzij stappen voor een niet arme en ook niet voor een communist, socialist en of marxist
« Laatst bewerkt op: 17 augustus 2008, 11:54:23 by kobaf »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

Offline kobaf

  • VIP
  • veteraan
  • **********
  • Berichten: 5695
Re: Klachten over vzw De Link hier welkom
« Reactie #14 Gepost op: 17 augustus 2008, 13:35:15 »
en inderdaad - ook politiek gaapt er een kloof zo diep als tien grand canyons tss actienetwerk "het vierde wereld syndicaat" en praatnetwerk " het vlaams netwerk voor verenigingen waarin armen het woord in de mond wordt gelegd"

Terwijl vws militanten plaatselijk toekijken op de correcte toepassing van de ocmwwetgeving en zonodig tussenbeide komen om deze toegepast te zien ( sonneke vorige week nog gedaan ;) ) , zitten de plaatselijke verenigingen van het vlaams netwerk vergeven van vooral SPA en CDenV mandatarissen. Zo kennen we bvb ook luc moerkerke die door het netwerk bezoldigd de verenigingen naar erkenning toe begeleid en die een paar jaar eerder cd en v kandidaat was voor de deelstaatverkiezingen - ik heb zelfs geweten dat in een plaatselijke vereniging (willebroek ) het ocmw lid was van de raad van bestuur van die vereniging waarin armen het woord nemen lol

Zowel christendemocraten als socialisten zijn voorstander van een voorwaardelijk sociaal zekerheidsmodel dat gebaseerd is op opgelegde solidariteit. Zowel christendemocraten als socialisten gaan dan ook uit van armen als mensen die van nature behoeftig zijn en van een aldus noodzakelijke solidariteit met deze minderbedeelden - zowel christendemocraten als socialisten gaan uit van een maatschappij die noodzakelijkerwijs moet bestaan uit twee klassen, een verplicht solidaire klasse en een verplicht gesolidariseerde klasse

Terwijl wij er gewoon vanuit gaan dat niemand om te beginnen al minderbedeeld zou mogen zijn - ruk de armoede met wortel en alles uit de grond !!!! - van nature komt ons allemaal 1/ 7 miljardste van de planeet toe - en wanneer we dat natuurlijk erfdeel morgen eindelijk terug krijgen dan moeten we daar niet danku voor zeggen - dan is dat geen solidariteit die iemand anders voor ons heeft moeten opbrengen - we hebben in dat geval eigenlijk helemaal niks van een medemens gekregen - nee dan moeten ze zelfs nog sorry daarbij zeggen omdat we dat dan pas tot onze beschikking gekregen hebben en niet veel eerder en daardoor intussen al die jaren in (kans)armoede hebben moeten leven !!! al die tijd die die zieke maatschappij nodig heeft gehad om zoiets vanzelfsprekends in te zien >:D

voor wie nog meer wil weten over het vws versus het vlaams netwerk en vica verca http://forum.politics.be/showthread.php?t=39205&highlight=vuil+spel
« Laatst bewerkt op: 17 augustus 2008, 22:19:07 by kobaf »
Mij met een korrel zout nemen. Ik was gek toen ik dit allemaal schreef.

 

 
leden
  • Totaal aantal leden: 466
  • Latest: jrnr601
Stats
  • Totaal aantal berichten: 23695
  • Totaal aantal topics: 2655
  • Online Today: 8
  • Online Ever: 204
  • ( 3 augustus 2012, 12:31:26)
Gebruikers Online
Users: 0
Guests: 7
Total: 7
 

© vierdewereldsyndicaat.org